暖房対決 エアコン VS その他の暖房器具
1:目のつけ所が名無しさん
なんでエアコン買わないの？ 147 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 17:34:52 種類 単価 発熱量/円 灯油（宅配） 70円/L 127kcal/円 電気 23円/kWH 37kcal/円 都市ガス 145円/M3 74kcal/円 とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用 石油ストーブ：17円 石油ファンヒーター：19円 石油FF系：21〜26円 エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用） COP6（最 新 型）：10円・13円・15円 COP5（普 及 機）：12円・16円・18円 COP4（ 5年落ち）：15円・20円・22円 COP3（10年落ち）：20円・27円・30円 ガスストーブ：30円 ガスファンヒーター：31円 電気ストーブ：60円 セラミックヒーター：61円 ハロゲンヒーター：60円 オイルヒーター：60円 蓄熱暖房：60円
2:目のつけ所が名無しさん
>>1もエアコン暖房も気持ち悪い
3:目のつけ所が名無しさん
>>1 対流熱による暖房は不快だしビンボくさいから。 輻射熱で24時間暖房が一番快適。蓄暖マンセー。
4:目のつけ所が名無しさん
床暖房でエアコン不要
5:目のつけ所が名無しさん
>>1 ここまでのまとめ 気持ち悪さは人それぞれなんでしょうけど エアコンの電気代ってそれほど高くないってことなんでしょうか？
6:目のつけ所が名無しさん
価格と大きさは同じのハロゲン(ユアサ)と電気ストーブ(プレコム)どちらの方がいいですか？悩み中
7:草魂
ファンヒーターがあるので エアコンいりません！！ クーラーだけでーす。
8:目のつけ所が名無しさん
種類 単価 発熱量/円 灯油（宅配） 85円/L 104kcal/円 電気 22円/kWH 35kcal/円 都市ガス 145円/M3 74kcal/円 で計算しなおせ
9:目のつけ所が名無しさん
かわいそうだから 灯油（店頭） 66円/L 104kcal/円 でいいんじゃない？
10:目のつけ所が名無しさん
>>5 あくまでも最近のエアコンで氷点下ではない条件でな。 -15℃の寒冷地でも機種を選べばバカ高い今の灯油とタメはれるが、 安物ではおすすめしない。
11:目のつけ所が名無しさん
灯油っていま６０円前後じゃない？ うちの近所６１円で、千葉の方に行くと５７円とかあるよ。 つーか、エアコン暖房って不愉快なんだよ。 石油ファンヒーターの方が設定温度下げられるし、部屋中暖まるから エアコン有っても冷房にしか使ってない。
12:目のつけ所が名無しさん
>>11 http://oil-info.ieej.or.jp/cgi-bin/topframemake.cgi?ParaSession=OWF7-1
13:目のつけ所が名無しさん
>>11 使った事ないで言うなよｗ よく見てみろ。 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/img/save/pic_19.gif
14:草魂
私、すんでいるところが 離島なんで結構高いんですよ 灯油も安いモンじゃないんですよねー 田舎モンは厳しい。
15:目のつけ所が名無しさん
>>12 そこ、相場より高く表示されてるよ。
16:目のつけ所が名無しさん
>>15 売れないんで12月に下がっただけだろ。
17:目のつけ所が名無しさん
>>13 それ霧ヶ峰の宣伝のページじゃん。 そりゃ実験室ならそういうデータがでるんだろうが。
18:目のつけ所が名無しさん
>>17 おいおい 一般の部屋なら違うってかｗ ありえねーｗ
19:目のつけ所が名無しさん
>>13 サーモグラフィの測定だけでは体感温度はわからないからなぁ。 しかもそれエアコンの宣伝だし。
20:目のつけ所が名無しさん
>>16 季節製品である灯油じゃなくて、オートガスの値段で調べたんだけど 掛け売り、現金共に都内の実際の値段より数円高い。
21:目のつけ所が名無しさん
>>19 苦しいぞ
22:目のつけ所が名無しさん
>>18 窓も無く、家具を置かない暖房部屋ってのがあって、 冬はそこに一日中居るってんなら別だがな。
23:目のつけ所が名無しさん
>>13 なるほど。 そうやって上から無理矢理強い風出して足下を暖めようとするから、 気持ち悪いんだな。
24:目のつけ所が名無しさん
>>20 じゃ、文句いいなよ。でたらめだ！とｗ
25:目のつけ所が名無しさん
エアコンは頭に熱風が当たって気分が悪くなるからパス
26:目のつけ所が名無しさん
開放型石油ファンヒーターは排ガスで気分悪くなるならパス
27:目のつけ所が名無しさん
エアコン暖房嫌いの人って会社でどうやってすごしてるの？
28:目のつけ所が名無しさん
>>27 会社は広いから温風直接当たらない。 でも吹き出し口近くの人は大変みたい。
29:目のつけ所が名無しさん
>>27 会社行ってないんだろ
30:目のつけ所が名無しさん
>>25 フラップの向き変えろよアホが。
31:目のつけ所が名無しさん
>>30 お前アホだろｗ
32:目のつけ所が名無しさん
>>31 お前よりまし。
33:目のつけ所が名無しさん
そういやオフィスのエアコンは >>13みたいに無理矢理足下暖めようとしてないよね？
34:目のつけ所が名無しさん
まあ、会社では家みたいに薄着しないから設定温度低いし。
35:目のつけ所が名無しさん
エアコンだからどうこうではなく、>>28のように取り付け位置、 あるいは、人のいる位置が不適切なだけだろう。
36:目のつけ所が名無しさん
>>35 家庭では制約が大きいからね。 そういう条件の違いを無視している奴が馬鹿。
37:目のつけ所が名無しさん
ラジエーター・ストーブ＋シーリングファンが一番ってことで。
38:目のつけ所が名無しさん
国民生活センターの実験でもファンヒーターは温度ムラが激しいと。 天井にたまってしまう。
39:目のつけ所が名無しさん
>>35 オフィスのような広い部屋ならともかく、 家庭で上から温風を吹き下ろすっていう設計な時点で失格なんだよ。 実際、ヨーロッパでは家庭でエアコン暖房なんかしてないだろ。
40:目のつけ所が名無しさん
比較にならん。ヨーロッパはエアコン自体持ってる家庭が少ない。
41:目のつけ所が名無しさん
>>40 エアコン暖房が優れているなら、 暖房用として普及してもおかしくないよな。
42:目のつけ所が名無しさん
>>41 寒冷地だろ。
43:目のつけ所が名無しさん
エアコンで暖房やると、持ち運びが出来ないから不便。 コタツの下に吹き込むように配置したり、 風呂に入れた猫の前に持ってくとかできんからな。
44:目のつけ所が名無しさん
>>42 ヨーロッパって言っても寒冷地ばかりじゃないぞ。 それに-15℃でも効率いいんじゃないの？
45:目のつけ所が名無しさん
>>44 ヒートポンプ自体は流行だしてるよ。 ただし温水を作って循環の暖房専用だが。 http://www.kimuranet.jp/files/columns/column_s08.html
46:目のつけ所が名無しさん
冬はやっぱりあったかぽかぽか石油ストーブの炎の色が見えないと なんとなくすっきりしないと言うかなんというか。
47:目のつけ所が名無しさん
>>42 エアコン暖房が効かないような北欧なんかでは セントラルヒーティングで熱が各戸に供給されている。
48:目のつけ所が名無しさん
>>44 -15℃で使うバカはいない。
49:目のつけ所が名無しさん
家でエアコンで暖房なんて馬鹿な事やるわけ無いじゃん。
50:目のつけ所が名無しさん
灯油の値段がこのままなら3年後はエアコン暖房が常識。
51:目のつけ所が名無しさん
でもないだろ。 エアコン暖房は使い勝手が悪いし 設定温度を上げて使わないといけないから。 高効率のエアコンに買い換えるくらいなら、 そのまま石油暖房使ってる方が安上がりで快適だし。
52:目のつけ所が名無しさん
なんだかんだランニングコストが安い方向に行くんだよ。 ランニングコストが倍も違えば意識もすぐ変わる。
53:目のつけ所が名無しさん
エアコン買い換えるだけで２０万円くらいするのに？
54:目のつけ所が名無しさん
は？
55:目のつけ所が名無しさん
ランニングコストにしか目がいかない人がエアコン暖房にするんですね・・・
56:目のつけ所が名無しさん
高価なエアコンを買っても、 ランニングコストの差で穴埋めできるのかね…
57:目のつけ所が名無しさん
っつーか、エアコンは暖房だけじゃないし・・・
58:目のつけ所が名無しさん
エアコン6.7kwと石油FF5.2kwを同時に使ってみた。 条件は約４０坪の家で、１Fなので約半分の２０坪相当。 温度設定をエアコン25℃、石油FF18℃で運転する。 多分エアコンがメインで、石油FFが補助かもしれないが どちらも中ぐらいの力を出しており、程よい温風と湿度で 快適だ。中国地方瀬戸内側の現在外気-1℃から報告してます。
59:目のつけ所が名無しさん
エアコン＋加湿器が最強。
60:目のつけ所が名無しさん
>>56 COP5のエアコンなら5万で買えるだろ。 氷点下で使わないならそれでじゅうぶんだし 厳冬期以外に使えば取り戻せる。 冷房にも使うわけで別に高くはないと思うがね。
61:目のつけ所が名無しさん
5万円で買えるエアコンは暖房に強くないのでそんなにオススメしない。 外気温が下がれば下がるほど暖房能力が余計に必要になるのに、安物は余力がない。 さらに、効率も定格を超えるような領域では、高性能タイプに比べると激しく劣る。
62:目のつけ所が名無しさん
エアコンを買うときはCOP以外にも通年エネルギー消費効率・期間消費電力量に注目。 COPがほとんど同じ機種でも、これらがかなり違う場合がある。 COPってのは定格出力の値だが、後者は実際に能力を可変挿せた場合の値。 >61が言うように、COPが同じでも高い奴の方が能力を可変挿せても効率が高い。 まあ初期コストとモデル差による電気代を考えると、一概に高い奴が良いとは言えないけどね。 エアコンスレより甜菜（6畳用での比較） モデル：期間消費電力量：通年エネルギー消費効率：COP EDR：700kWh：6.30：6.44 ER：832kWh：5.30：5.28 EX：900kWh：4.90：5.27 ED：918kWh：4.80：5.27
63:目のつけ所が名無しさん
>>60 そういったときだけ都合よく低ランクの商品を出してこない。
64:目のつけ所が名無しさん
>>61 定格で使ってりゃ問題ない。 60は「厳冬期以外」と。
65:目のつけ所が名無しさん
>>64 インバーターって知ってるか？
66:目のつけ所が名無しさん
>>65 あたりまえだ。
67:目のつけ所が名無しさん
「厳冬期以外」 5℃より下がったら石油ファンなりに変える方法なら安物でじゅうぶん。
68:目のつけ所が名無しさん
>>64 定格消費電力でという意味ですよね。 しかしながら、外気温低い時はそれだけでは満足な暖房はできないと思われ。 だって、3.6kWの定格能力がある場合、外気温0℃くらいなら３割くらい効率ダウンで、 能力2.5kWくらいじゃないですか。
69:目のつけ所が名無しさん
>>68 だから寒いときに無理して使うなと。 そういう使い方をしなければ安物でじゅうぶんっていってんだよ！うるせーな。 厳冬期以外でも暖房期間は長いだろ。
70:目のつけ所が名無しさん
温暖地域でも厳冬期の夜に使うなら高級機がいいのはわかってるさ。 それを排除すれば安物でもいけるだろうが。灯油より安く。
71:目のつけ所が名無しさん
>>68 2.5kWってファンヒーターの最大火力
72:目のつけ所が名無しさん
もっとやれ おもろいなー
73:目のつけ所が名無しさん
１５年前に買ったエアコンがまだ普通に使えるからなぁ。 暖房は石油で良いよ。 エアコン暖房は気持ち悪い暖かさだし 頭ばかり温まって不愉快
74:目のつけ所が名無しさん
>>73 15年前のエアコンじゃ冷房だけでも相当損してるが。 だいたいちゃんと下まで暖まらないのもエアコンが古いから。 今のエアコンならちゃんと下まで暖まるし、石油ファンヒーターより頭が熱くならない。
75:目のつけ所が名無しさん
最新型だろうが上から出すのは同じ。 下まで暖まるってことは大量の風を送ってるってこと。 そしてそれは大量の埃が部屋を舞うことを意味する。 そんな部屋で過ごしたくはない。 やはり暖房は輻射熱に限る。
76:目のつけ所が名無しさん
>>75 それより掃除しろよ
77:目のつけ所が名無しさん
掃除しても見えない埃は舞うよ あとエアコンは冬場に乾燥するから、それに対策してあればいいかもね
78:目のつけ所が名無しさん
理論上エアコンが効率良いのは分かる。 でも実際エアコンだけだと寒いんだよね。 ２３区で鉄筋6畳なんだけど。 北西向き角部屋最上階だからか。 それともエアコンが安物だからか。 標準能力3,2kw、可変幅1,1〜3,9だと外気温が低いとやっぱりだめなの？ 誰か教えて。ダメならガスファン買おうと思ってます。
79:目のつけ所が名無しさん
外気から熱を奪うのがヒートポンプの仕組み。 言うまでもないが外気温は低いほど熱が少ないので、 それだけ部屋を暖めるための熱を奪ってこれないということ。 部屋の中に熱源のある方が暖かいに決まってる。
80:７８
レスどうも。ヒートポンプについては分かります。 今でも寒いのに、これで東京の真冬を乗り切れるのか、ということなんですけど。
81:目のつけ所が名無しさん
>>78 それはエアコンを買い換えるか他の暖房にした方が良い。 この時期で寒いなら今後更に寒くなる。 標準3.2kWで1.1〜3.9kWってかなりの安物かかなりの年代物。 定格出力は外気温7度なので、そのエアコンだと外気温2度で2.8kW、-15度で2.5kW程度になる。 今のエアコンはこんな感じ ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/aircon/products/rase25t.html 能力3.2ｋW（0.5〜6.3） これは2度で4.6kW、-15度で4.2kW程度になる。 うちは埼玉の軽量鉄骨6畳で1階だが、今年買った6畳用のエアコンで余裕で暖まってる。 能力は2.8kW(0.3〜5.8)となってる。 今まではおそらくそちらと同じようなエアコンだったが、11月の時点で既に寒くて、 12月以降は冬は石油ファンヒーターを使ってた。 エアコンなんて暖房は無理だと思ってたが、確かに今のエアコンは次元が違う。
82:目のつけ所が名無しさん
補足 ＞定格出力は外気温7度なので、そのエアコンだと外気温2度で2.8kW、-15度で2.5kW程度になる。 これは最大出力の話。 外気温2度になった時点で既に定格出力を満たせなくなる。
83:７８
>>81 どうもありがとうございます。 納得しました。エアコンの能力が低いんですね。 でも部屋は賃貸でエアコンは据付なんですよ。 ガスファン買います。
84:目のつけ所が名無しさん
うち（賃貸）は10年前のエアコンです。 室外機が爆音だし、去年は12月後半くらいからオーバーヒート（？）で止まります。 大家さんは変えてくれません（ノ_・。）クスン
85:目のつけ所が名無しさん
>>84 そんなボロエアコンで暖房すると寒いばかりか電気代で死ぬぞ。 夏にも死ねるかも。
86:目のつけ所が名無しさん
>>83 能力も低いが効率もゲロ悪と思われ。 併用も考えない方がいい。 外気温5℃までの暖房に使っていいのは、定格でＣＯＰ5以上の機種。 およそ5年前からの最上位機は大丈夫。2年前からの安物もギリギリ大丈夫。 0〜-5℃まで使って良いのは最近の高級機。 -15℃まで使って良いのは、ここ2・3年の高級機の中でも一部。 あてはまらない条件になったら石油にすべき。
87:目のつけ所が名無しさん
いろりでポカポカしてますが何か？？
88:目のつけ所が名無しさん
>>84 ＞12月後半くらいからオーバーヒート（？）で止まります。 単なる霜取り運転でなければ、故障なんだから大家の負担で変えさせろ。 借りる時、「エアコン付き」と表記されていなければ話は別だが。 まぁ、賃貸の場合、とにかく「エアコン付き」と賃貸情報に載せられればそれでいいので、 電気代などおかまいなしに、とにかく価格が安くて長持ちしそうなエアコンを選ぶね。 だって、電気代は入居者が払うもので大家には関係ないし、 省エネかどうか借りる前から気にする人なんてほとんどいないもの。
89:目のつけ所が名無しさん
75が言うように衛生面を含む室内環境を考慮すれば、ガスであれ電気であれ石油であれ 温風を出して暖める暖房方式はどれもよくないっしょ。 やはり床暖をはじめとする輻射熱を利用した暖房方式に一度慣れてしまうと エアコンの部屋に居るのさえ不快になってしまうくらい快適さに違いを感じる。
90:目のつけ所が名無しさん
エアコン暖房は効かないと言っているヤシの何割かは、 単に暖房能力が不足している機種を使用しているのが原因だろう。 ソーユー理由で、あたかもエアコンの存在そのものが暖房向きでないと言われるのは心外だ。
91:目のつけ所が名無しさん
当方、関東の鉄筋造マンションに住んでいます リビング12帖と隣の和室6畳を一台でオーケーな機種 おススメ教えて下さい。 機能とかいらないので、パワーと耐久性と省エネ重視で。。。 室外機も静かなものがいいです。
92:目のつけ所が名無しさん
>>74 エアコンの下に作りつけの机が有るから、どんなに良いエアコン買ったところで 部屋の下の方は暖まりませんな。 つーか、毎年の電気代を考えると、エアコン買い換えてもペイしないんですよ。 ７８９月の三ヶ月しか使わないし、フルに動作させてる八月でも エアコン単体の電気代は１万円程度。 年間２〜３万円の電気代を多少減らす為に、２０万円近いエアコンを買い換えるのは 無駄でしかありません。
93:目のつけ所が名無しさん
>>90 上方からぬるい温風を大量に吹き付けるという エアコンの構造上の問題があるから・・・
94:目のつけ所が名無しさん
>>90 君には理解能力が不足している。
95:目のつけ所が名無しさん
>>91 それは「おすすめのエアコン」スレで答えるべき内容だろうが、 部屋が2部屋に分かれている場合、仕切りが綺麗サッパリ取り払える場合以外（梁とかあるでしょ）は、 やはり2部屋間で温度差が生じやすい。 なので、エアコンの設置上の問題がなければ、2台取り付けた方が良い。 たとえば、2.8kWか4.0kWの一番省エネなクラスのを一台、和室に2.2kWの安物一台みたいに。 どうしても一台で済ませるならば、4.0kWか5.0kWあたりの、各社一番省エネなクラスのモデルを。 例えば、とりあえず4.0kWを一台リビングにつけておいて、 不足を感じたときに、和室に1台プラスするってのも良いと思われ。
96:目のつけ所が名無しさん
>>95 間違えた。スレ違いスマソ。 なるほど〜ありがとう。 最近のエアコンって凄いね。消費電力550Wで3.6kwとか… 今使ってる蓄熱ヒーター1350W！！コンセントが熱く…
97:目のつけ所が名無しさん
わしはエアコンの暖房だと体の調子が 悪くなるのでその他の暖房器具がいいっす 今、欲しいのは「ハロゲンヒーター」ですわ ちなみに実家にあるＮ社製の家具調コタツ は買って２０年近くたちますが未だ現役だす(^^)
98:目のつけ所が名無しさん
ハロゲンはやめた方がいい。 他の遠赤外線暖房器にすべし
99:目のつけ所が名無しさん
ハロゲンじゃなくてカーボンヒーター買おうと思ってるんだけど、 電気屋まわってみるとセラムとかシーズとかいろいろあるようで どれが一番いいんだろうか。 値段的にはカーボンが無難な感じがする。メーカーや仕様でピンからキリまであるけど。
100:目のつけ所が名無しさん
>>98 ハロゲンはなぜやめた方が良いのですか？ 石油ファンヒーターの補助（室温暖まるまで）として考えているのでエアコンは不要です。
101:目のつけ所が名無しさん
>>100 寿命が短過ぎる。 1シーズンでガラクタになるっすよ。 補助としても他に良い物はあるので、わざわざ選ぶ 必要性は皆無なのです
102:目のつけ所が名無しさん
>>98 眩しいだけで使い物にならないよな。 貧乏人には人気の暖房器具のようだが（ｗ
103:目のつけ所が名無しさん
かえって金がかからねーか？＞ハロゲン
104:目のつけ所が名無しさん
>>103 眩しいだけ→遠赤外線ではなくて可視光線ばかりで効率が悪い→出力・稼働時間アップ→電気代掛かりまくり 貧乏人ってのは目先の値段（機器価格）しか見なくてランニングコスト（電気代）まで頭が回らない。 だからランニングコストでどんどん金を搾り取られるからいつまで経っても金が貯まらないので永年貧乏になる。
105:目のつけ所が名無しさん
遠赤外線ストーブも眩しくなくてなかなかいいよ。 少しくらい離れてても暖かいし、何よりも身体の芯から温まる。
106:目のつけ所が名無しさん
>>105 直接熱が当たってなくても暖まるの？
107:目のつけ所が名無しさん
>>106 遠赤外線が身体に当たると熱に変わるの
108:目のつけ所が名無しさん
赤外線を長く見つづけると白内障になるから気をつけろよ。
109:目のつけ所が名無しさん
それだとハロゲンヒーターは致命的だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110:目のつけ所が名無しさん
ダイキンのセラムヒートを買おうと思っているんだけど、秋葉の石丸電器で二万九千八百円でした。 もっと安い店はないんでしょうか？ ネット通販以外で・・・、
111:目のつけ所が名無しさん
どっちも直接見ると危ないと思うがハロゲンは眩しいから眺めにくいな。 赤外線暖房器具はぼんやりほのぼの眺めたくなるが眺めないように。 俺は白内障になるまで知らなかった。 医者から聞いた時は手遅れで30代にしてレンズ入ってる。
112:目のつけ所が名無しさん
>>104 >遠赤外線ではなくて可視光線ばかりで効率が悪い 効率が悪いっていうほど可視光線の率は高くないがな。
113:目のつけ所が名無しさん
ハロゲンヒーターなんて眩しいだけじゃん。 最初に見たときは照明器具かと思ったよ（ｗ
114:目のつけ所が名無しさん
まぶしいだけじゃなくて、電気ストーブより暖かく感じるぞ
115:目のつけ所が名無しさん
カーボンヒーターがある今、ハロゲンは本当に糞。
116:目のつけ所が名無しさん
>>111 そもそも赤外線が出ない電熱ヒーターは暖かくないと思うのだが・・・
117:目のつけ所が名無しさん
>>114 電気ストーブは赤外線だけでなく熱も多く発生するからね。
118:目のつけ所が名無しさん
>>116 ハロゲンヒーターがたくさん出してしまうのは近赤外線（光） 人間の体を温めるのは遠赤外線（熱線） 目に悪いのは近赤外線
119:目のつけ所が名無しさん
>>118 ということは、ハロゲンヒーターは暖かくなく健康を害しているだけか・・・
120:目のつけ所が名無しさん
まあ直視しなけりゃ大丈夫だろ。
121:目のつけ所が名無しさん
正直、ハロゲンは眩しくて使い物にならない。 背中から暖めるならお薦めだが（ｗ
122:目のつけ所が名無しさん
むしろ、炭素なんかを使ったヒーターより ハロゲンランプのタングステンフィラメントの方が放射率高いだろう。 だからこそ、炭素フィラメントが使われなくなったわけだし。
123:目のつけ所が名無しさん
眩しければ見つづけないから比較的安全とも言えるな。
124:目のつけ所が名無しさん
>>118 近赤外線・遠赤外線の違いは大して重要ではない。 重要なのは赤外線の出力。
125:目のつけ所が名無しさん
だ、だめだ！コンセントを抜いちゃダメだ！ 光と思い出の渦が溶けていく。あれはハロゲンの光だ
126:目のつけ所が名無しさん
>>123 そうだな、眩しくないのが怖い。
127:目のつけ所が名無しさん
だからハロゲンは照明器具
128:目のつけ所が名無しさん
>>118 白内障の原因になるのは主に遠赤外線。
129:目のつけ所が名無しさん
上からが気持ち悪いとか論外ってやつは 何度も同じこと書き込むな お前が気持ち悪い
130:目のつけ所が名無しさん
>>129 いやそういう人沢山いるよ
131:目のつけ所が名無しさん
本人乙
132:目のつけ所が名無しさん
ハロゲンとカーボンが同出力で同価格だったらカーボン買った方が良いって事ですか？
133:目のつけ所が名無しさん
>>132 【遠赤】カーボン対ハロゲン【速暖】 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100768228/l50
134:目のつけ所が名無しさん
今週は1日エアコンつけっぱでも全然部屋が暖まらない俺様がやってきましたよ。 おまいら暖房こだわる前に断熱材にこだわれ。
135:目のつけ所が名無しさん
断熱材の無い頃に建てた家だけど 石油ファンヒーターでポカポカ
136:目のつけ所が名無しさん
>>128つー事は、コタツに猫はヤバい？
137:目のつけ所が名無しさん
コタツ猫は目をつぶってないか？
138:目のつけ所が名無しさん
まぶたくらい赤外線は通り抜けるよ
139:目のつけ所が名無しさん
というか、猫ってあまり上向かないだろ。 だから赤外線は目に直接当たらないんじゃないか？
140:目のつけ所が名無しさん
遠赤外線サウナは？
141:目のつけ所が名無しさん
微量の赤外線・紫外線を放出し続けているテレビのブラウン管はヤバイって事か？
142:目のつけ所が名無しさん
近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、 「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。 ああ、春だな。 ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなとバッファローの ２００GBHDDを凝視しながらレジへと並びました。 ふとおっさんに目をやると、いつのまにやらおっさんが幼女に寄り添っているではありませんか。 これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、 おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。 「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」 「ごめんなさい」 ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。利発そうなお嬢さんですね。 抹消されるべきは私ですね
143:目のつけ所が名無しさん
>>96 関東でも、外気温が氷点下ならCOPが著しく下がる。 東京でも西部の方だとカタログに書いてある電気代を大きくアップする。
144:目のつけ所が名無しさん
仙台みたいに冬の気温が-5℃以上3℃以下の場合はエアコンと石油ファンヒーターどっちがお得なんでしょう 中途半端(雪はあまりつもらねぇけど結構寒い)な地域なんで結構迷いどころ 雰囲気的に三鷹以上青梅未満(年に4回は10ｃｍ積もる)なんだけどな
145:目のつけ所が名無しさん
>>144 灯油の値段とエアコンの性能次第だな。 計算上、開放型の石油ファンヒーター（8畳なら8畳用）で間に合う場合なら 暖房に強い最新エアコンの方が良い場合が多いはず。 ＦＦ式ファンヒーターが必要だったり手持ちのエアコンが古いなら灯油の方が良いはず。
146:目のつけ所が名無しさん
>>145 ありがとう。ヒーターからエアコンに変替えたんでちょっと迷いが・・・ この冬はエアコンにするかなと。中途半端雪国は微妙っすよ
147:目のつけ所が名無しさん
仙台なら石油暖房にしろよ。 石油エアコンでも良いけど。 エネルギー効率は良いかも知れんが エアコンだと温まるまでが遅い。 最新のエアコンでも遅い。 温まらないわけではないが 冷えやすい家屋だと温まらないかも。
148:目のつけ所が名無しさん
全てはエアコンの暖房能力と部屋の断熱・広さ次第。
149:目のつけ所が名無しさん
アドバイスありがとう。仙台は夏冬は東京−5℃ってところです 大体東京の出勤時の気温が仙台の最高気温になるのかと 今までは冬は石油しか使ったことないけど灯油の値段が上がったんでちょっとひよみったのだ それで最新エアコンを使ってればこんなところかな 費用・体感 エアコン＜ファンヒーター 確かに外から帰ってからファンヒーターだと噴出し口に速攻陣取るけど エアコンだとそんなことはしないな。うちはマンションだから下と隣の家に室温は影響されるけどね 明日予備に灯油を買いに行くか
150:目のつけ所が名無しさん
仙台はうちより少し暖かいんだな。 今日は玄関が凍ってて会社に遅刻しかけたｗｗ
151:目のつけ所が名無しさん
石油よりガスの方がよくね？ 燃費は悪いかも知れないが、手間いらずで即暖まる。
152:目のつけ所が名無しさん
>>151 値段で２倍以上高くなるからなぁ。 値段気にしなけりゃガスがいいのは間違いないと思うが。 あと、数が売れてないので機械も高いし。 ただ、ガスのほうが機械寿命長いけど。 うちは改築して石油セントラル暖房にしちゃったから 即暖める必要なくなったけどね。
153:目のつけ所が名無しさん
>>152 ガスファンヒーター、最近はヤフオクで叩き売られてるぞ。 とくにオフシーズンはひどい。あと、ホームセンターとかでも安売りしてる。 今年は9〜11畳用（コード付き）を7000円で買った。 もちろん新品。
154:目のつけ所が名無しさん
>>149 仙台だと除霜運転しない？ うちは東京だけど、仙台と気温変わらないな。
155:目のつけ所が名無しさん
ガスファンヒーターも含めたガス器具はガス会社でレンタルしてませんか？ 家のガス会社はファンヒーター、ワンシーズン（11〜3月）２千円で貸してくれますよ。 今年からだけど。
156:目のつけ所が名無しさん
>>154 今日は暖かかったから温風出るのに時間かからないけどいつもは結構待たされますよ 仙台の冬は西風が寒いから気温の割りに外の体感温度は低めです イルミネーションもきれいなんで昭和記念公園だけでなく一度いらっしゃいませ
157:目のつけ所が名無しさん
RAS-E22T使ってるんだが、今日は寒くて全然暖かくならない。 リモコンで見たら外気温1度だって。 やっぱりエアコンの暖房はダメだね。
158:目のつけ所が名無しさん
エアコンの弱点は足元の寒さ。最近のエアコンでは解消されてる のかもしれないが、うちの古いビーバー君は寒すぎ。足元用に セラミックヒーター併用してるが、冬の電気代が一人暮らしなの にも拘らず8000円を越える。それで6年我慢してきたけど、ついに 今年石油ファンヒーターを購入。対費用効果だったらこれが最強 じゃね？
159:目のつけ所が名無しさん
>>158 場所によるけど足元の寒さ対策なら セラミック（ファン）ヒーターよりホットカーペット だと思うが。 今更、温風系のものに更新したなら 全体の暖房能力不足だろうから、それで正解かも。
160:目のつけ所が名無しさん
エアコンはフィルターの掃除が大事なんだと実感。 最近効きが悪くてセラミックファンヒーター購入を検討していたんだけど、 大掃除でエアコン中の埃を綺麗さっぱり吸いきったら劇的に暖まるようになった。 もっと早く気づけよ俺orz
161:目のつけ所が名無しさん
>>160 つ 自動フィルター掃除 来年あたりの機種から全社標準搭載になりそうだね。
162:目のつけ所が名無しさん
今 真剣に悩んでいます 最新のごついエアコンにするか ガス栓増設して ガスヒーターにするか？ わたしは部屋のなかでは絶対にＴシャツ１枚じゃないと 嫌な人間でして、いまはエアコンなんですが最強で運転しててもちょっと 寒いんですよね ガスなら即暖ですしパワー的にも大丈夫そうなんですが 床に置かなければいけないしちょっと邪魔なんですよね かといってエアコン はあったまるのに時間かかりそうだし ホントにあったかくなるか不安です 最新のエアコンはパワーありますよ的な電機屋のトークもいまいち信用 できないですし・・・
163:目のつけ所が名無しさん
>>162 住んでる場所は？
164:目のつけ所が名無しさん
>>162 ついでに今使ってるエアコンの型番と、 COPorエネルギー消費効率もわかれば適切なアドバイスが出来ると思う。
165:目のつけ所が名無しさん
>>162 両方使うべきだろ。
166:目のつけ所が名無しさん
>>162 なぜヒーターかな 石油ストーブしょ またはガスストーブしょ その方が強制的にどんどん加熱できるしょ。 ＞わたしは部屋のなかでは絶対にＴシャツ１枚じゃないと 嫌な人間でして そんな変なポリシー捨てて服きれ。
167:目のつけ所が名無しさん
ファンヒーターの方が自動的にパワー制御や温度制御、 各種安全装置が付いてて快適で安全。
168:目のつけ所が名無しさん
エアコン暖房だとカラカラに乾燥するから結露が少ないよね。
169:目のつけ所が名無しさん
>>162 単に暖まるまでのスピードや暖房能力の問題なら、 単純に暖房能力の大きな機種を買えば良いだけじゃないの？ 4.5畳にノクリア4.0kWクラス入れれば素早く暖まりそうだけど。
170:目のつけ所が名無しさん
１６２です レスポンスありがとうございます 住んでるとこは東京です 使ってるエアコンは９９年式の富士通１２畳用です Ｔシャツはポリシー ではないんですが・・・ 嫌なんですよ 石油ストーブはやっぱめんどうだし 臭いのほうもきになります ＞１６９ 単純に暖房能力だけをみてもエアコンとファンヒーターというのは 比べにくいと思うのですが・・・ 本当はエアコンで納得できる暖かさを得られれば最高なのですが、エアコンで はＴシャツ１枚でいられるほどの暖を得られないような気がします(現に今は 寒い） 最新のエアコンならこんな私でも納得できる暖を得られますかね？？
171:目のつけ所が名無しさん
だから、単純に暖房能力の大きなエアコンなら室温30℃にでもできるだろ
172:目のつけ所が名無しさん
うちのエアコンは、外気温２度で暖房能力7.0KW以上出る。 これは石油ファンヒータの２倍以上のパワーなんだよ。
173:目のつけ所が名無しさん
暖房能力７ｋｗ以上の石油ファンヒーターはザラにあるぞ。
174:目のつけ所が名無しさん
でかい出力のエアコンはそれ自体が電気食うからなぁ。 そんなんつかうとヒューズが飛んじゃうから石油ファンヒーター使うよ。
175:目のつけ所が名無しさん
今時保安ヒューズ使ってるような家はエアコン使わない方が良いなｗ どうせ主幹が20Aだろうしｗ
176:目のつけ所が名無しさん
普通に売ってる石油ファンヒータは 2.5KW 〜 3.2KW だろ。 那須高原近くのケースデンキには、東京で見たことがないような トヨトミの巨大なファンヒータ売ってたが、それでも 5.4KW だった。 工事現場なんかで使う円筒形の業務用なら 10KW もあるけど、自宅にゃ置けない。
177:目のつけ所が名無しさん
>>170 家庭用エアコンの熱交換器面積って6畳用も20畳用も同シリーズなら同じ事が多い。 （基板やコンプやモーターは違う） 12畳でエアコンにこだわるなら2.2か2.5kWを2台付けるとよいぞ。 熱交換器面積2倍だからパワーも効率もとても良くなる。 室外機の冷たさも単純に半減するので霜取りも少なくなるし、 同時に霜取りに入る事は少ないだろうから霜取りで寒い思いする事もなかろう。 寒冷地じゃなくて普通の気密断熱がある12畳ならＴシャツ１枚でも余裕だな。 で、5kWを1台買って取り付けるより安い場合もありうる。
178:目のつけ所が名無しさん
田舎は部屋が広いから高出力のファンヒーターを扱ってる。 ウチの場合２０畳の部屋で安い３ＫＷクラスのファンヒーターを２台使ってるが。片方が灯油切れで止まってももう片方が動いているので便利。
179:目のつけ所が名無しさん
>>170 今のエアコン+ガスファンヒーター+扇風機orサーキュレーター
180:目のつけ所が名無しさん
>>170 試しに設定温度と風量上げてみ？27℃くらいに。 エアコンは天井にセンサーがあるんで 天井の温度を何℃にしたら床が何℃になるか考えなきゃならん。 ガスや石油だと天井温度がだいたい28〜30℃。
181:目のつけ所が名無しさん
>>180 すごい気持ち悪くなりそうだな……。
182:目のつけ所が名無しさん
５畳の部屋で24時間保温するにはどんな暖房器具が良いでしょうか。 写真の暗室で使用するのですが、温度差が少ない方が現像等に使う 薬品の劣化がないので、最低でも20〜22度位で固定したいのです。 暗室には換気扇及び天上部分から床に向けてに扇風機？があります。 アドバイス宜しくお願い致します。
183:目のつけ所が名無しさん
コスト的には石油ファンヒーターだと思う。 温度設定も出来るし。
184:目のつけ所が名無しさん
>>183 そもそも24時間石油ファン運転したら換気どうするの？ 3時間タイマーで勝手に止まるし、給油も必要。 極寒冷地でどうしてもエアコンが無理な時にやっとＦＦ式を考えるべきだろ。 開放式は論外。
185:目のつけ所が名無しさん
薬品を扱うとなると、腐食性のガスとか発生するんじゃない？ ここよりも写真板とかの方が詳しい連中が多いような気もする。
186:目のつけ所が名無しさん
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/976/976441264.html 80 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 13:48 ミドリ電化の最悪な労働環境 ミドリ電化は、派遣で家電量販店での販売で行っていた。 他の家電量販店と比べ労働環境が最悪です。エアコンの販売だったが、 入店したら昼の食事の時も外に出られない。 店内の一部の８畳くらいの狭い部屋で事務をし、そこで着替えをし食事もする。 食事するときにはその部屋に店内を見渡せる位の木の台あり、その上に 上らされて食事を食べさせるようにしている。 15分くらいで食べて出ないと 次の者が食事を取れなくなっている。 基本的に会社の方針が性悪説にのっとっているから、 どんなときであっても常に監視されている状態だ。 ほとんど休憩を取るなと言わんばかりの体制、社員間での相互監視体制が 取られていて、 社員は休憩取れないなかで派遣が取れるはずの休憩は ほとんど取れない。まさに息の詰まる職場環境。 常に何かをやらされる。客が居ないときでも常に雑巾を持たされ掃除など 大量の荷物が届けば商品に紐かけて他のフロアであっても商品を運ばされる。 ときには、夏真っ盛りに店の周りの草刈りを店長に命じられやらされた派遣の者もいる。 これは他の量販店と全く異なり、派遣者の間では「ミドリは行ってはいけないところ」 というのが合い言葉になっているぐらいだ。 ミドリの社員一人一人はいい人もいるんだが、やはりこんな環境で毎日販売 競争させられていると人間性も少しずつ歪んでくるのだろうか。 長年居る社員は接客時とそうでないときのギャップがあまりに違う。 メーカーから派遣されていくのだが、そのメーカの商品はほとんど売らせてもらえない。 シャープか利益率の高い商品に限られるのだ。ミドリ電化とシャープの関係は深い。 ミドリ電化の設立時にシャープがかなり協力的だったからだ。そしてミドリ電化で ダイキンのエアコンが販売されていないのはダイキンと依然揉めたからだそうな。 こういう事情からもミドリ電化の上層部の狭量な経営体制がよくわかると思うが、 社員を徹底して搾取している。安い給料で休みもなく長時間働かせる 生かさず殺さず。現代版『女工哀史』、『ああ野麦峠』のようなものか。
187:目のつけ所が名無しさん
富士通のホットマンってどうでしょうかね。 燃費が0.5〜0.3l/hとなってるので、3時間で最低１ｌの灯油使うならあんまりランニングコスト良くないのかな？と思うのですが。
188:目のつけ所が名無しさん
＞１８２ 普通の断熱施工がされているものとして その条件だと オイルヒーターで十分。 暗室のような閉め切った部屋だと 電気系で暖房とった方が無難。 風を嫌う場合も有ると思うので エアコンはどうかな。
189:目のつけ所が名無しさん
>>188 オイルヒーターだとエアコンの5倍とか電気代かかるわけで 24時間使うには辛いだろ。
190:目のつけ所が名無しさん
デロンギとか、ヨーロッパでオイルヒーターが流行っているのは 電気代が日本の8分の１だから・・・。 日本じゃ素直にエアコン使っとけって
191:目のつけ所が名無しさん
＞＞１６６ パンツはいてないんだぞ うひひ
192:目のつけ所が名無しさん
>>190 そんなに安くないし、別にオイルヒーターがはやってるわけでもない。 嘘言うな。
193:目のつけ所が名無しさん
少なくとも電気代は日本よりドイツの方が高い。
194:目のつけ所が名無しさん
氷点下でエアコン使う奴はバカ。 最大電力で運転するよなエアコンならCOP最悪。 >>184 はカタログしか信じない、除霜運転も知らないいつもの荒らし
195:目のつけ所が名無しさん
効率は5℃霜付き条件でいきなり20〜30％ダウン そこからは気温下がっても影響は少なくエアコンが使える限界の-10℃でも40％低下程度 COP6（効率600％）のエアコンが50％ダウンしてもCOP3（効率300％）だろ。 燃費で石油に負ける可能性は出てくるが生の電気使うよりは3倍も効率的。 5畳の24時間暖房なら温度維持だけで済み定格以下の運転になるのでもっと条件が良い。 そもそもエアコン暖房ってのはコンプレッサに使った電気エネルギーすら 圧縮熱として室内に回収できるので投資して電力を損する事はありえ無いのだよ。 どんだけ寒くなってもな。
196:目のつけ所が名無しさん
>>193 ドイツはフランスから電気買ってるしな。 国内で反原発運動が盛んで原発を全廃してしまったら電気足りなくなって 原発大国のフランスから電気買うはめに。
197:目のつけ所が名無しさん
初期費用度外視でかつ新築時なら蓄熱 通常はエアコン 寒冷地は石油ＦＦがいい とかいいつつ、ウチでは2.4kwの反射式ストーブを最低出力で暖めている 2時間に15分ほどエアコンで温度を引き上げる 20畳のLDKだがこれで何とかなっている 結局のところ建物の断熱性が一番大事 2年前までは同じ面積を石油ファンヒータと反射式ストーブだった 灯油の減り方はざっと1/4以下になった
198:目のつけ所が名無しさん
新築ならパッシブソーラーシステムとかにするのがいいんじゃないかな。 某○Mソーラーにじいちゃんが住んでるが、ほとんど暖房そのものがいらないぞ。
199:目のつけ所が名無しさん
一番いいのは家屋そのものを断熱構造にする事だけどな。 スゥェーデン製の木製サッシなんか、三重ガラスで全体の厚みが４インチもあり ほとんど熱を通さず、結露もしない。 日本のサッシは何故かアルミ製・・・・そう、ヒートシンクに使われる、熱をよく通すので有名なアルミ・・・・なので どんなに頑張っても熱は逃げるし、結露もする。（結露するから空気も乾燥する） 根本的原因は、木製サッシを使えない（アルミしか認めない）日本の建築基準法にあるような気がするよ。
200:目のつけ所が名無しさん
在日とかが多く治安の悪い日本じゃ木製じゃたちまち…
201:目のつけ所が名無しさん
外は大雪だが、エアコン暖房がぜんぜん効かん。 部屋の空気をかき回してるだけの送風状態だよ。 サーキュレータ代わりにはなるな（ｗ
202:目のつけ所が名無しさん
>>201 つ 送風モード
203:目のつけ所が名無しさん
エアコン FUJITSU AS40GPR2W 石油ファンヒータ ダイニチ FW-5270E 灯油20リッター1300円としてどちらが経済的ですか？ 場所は名古屋です。
204:目のつけ所が名無しさん
>>199 チタン製サッシはどうよ？ さすがに木には及ばないが、 それでも熱伝導率はアルミの１／１０ぐらいだ。
205:目のつけ所が名無しさん
木製サッシは耐火性や耐久性に劣るからねぇ。
206:目のつけ所が名無しさん
>>203 ダイニチの石油ファンヒーターはブンゼン式なので、 消費電力が多いのでそれも計算に入れる必要があるんじゃないか？ FW-5270Eだと、強運転で195W、弱運転で88Wも電力を消費するぞ。 とはいえ、エアコンの方は４年前の機種で COPが2.6ぐらいなので、こっちも電気をやたら食うだろうな。 http://web.archive.org/web/20030422051750/www.e-fg.com/ac/aircon/ag40gpr2w.html
207:目のつけ所が名無しさん
>>203 2001年モデル・AS40GPR2 暖房：6.0kW（1.0〜6.5）＠2,150W（390〜2,430） 中間3.1kW＠810W 冷房：4.0kW（1.2〜4.5）＠1,580W（425〜1,930） 外気温7℃以上でローパワー時なら灯油とトントンって感じかな。 まぁ、灯油の方が安そうではあるな。
208:目のつけ所が名無しさん
おっとかぶった・・・orz
209:目のつけ所が名無しさん
>>203 ダイニチはやめとけ。 造りが柔なのですぐに潰れる。
210:目のつけ所が名無しさん
パネルヒーターってどうよ？ これなんだけど、値段が。 http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=%2Fhead&main=%2Fc_item%2F2005fal%2Fsho_item%2F1801%2F1801_20252
211:目のつけ所が名無しさん
>1に ＞エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用） COP6（最 新 型）：10円・13円・15円 ってのってるけど、エアコンが-15度で温風 でるのか？ 零下だと霜鳥ばっかやってちっとも温もらない のが古い機種の常識だが、最新型はちがうのか？
212:目のつけ所が名無しさん
よく分からんけど、-15℃レベルでは、空気中の水分が凝結して空気自体は乾燥し、霜取り要らなくなるみたいよ ホントかどうか知らんけど
213:目のつけ所が名無しさん
5度〜0度あたりが一番霜が付くね。 そこでガクンって能力が落ちて、あとはなだらかに落ちる。
214:目のつけ所が名無しさん
三菱のデータだと5℃から寒くなるにつれ霜が無くなっていき、-9℃で霜の影響がゼロになる。 寒くなると空気中の水分量、絶対湿度が小さくなるからだと思う。 粉雪降るような温度だとそれもサラサラに凍ってくっつきにくくなるのかもね。 もち5℃で最大に霜付いている状態より-9℃の霜無しの方が効率は悪いわけだが、そう大きな差は無い。 しかしそれはCOP＝効率の話であって、出力はかなり落ちるけどね。 （寒くなるほど熱を取り出しにくくなるので、それに合わせて運転電流を減らし、出力が落ちる） とはいえ業務用は-20℃でOKな奴もあるが家庭用エアコンの動作保証は-10℃までだろ。 家庭用で知る限りでは日立のみが-15℃でも電流を落とさずかなりの出力がある。 ちなみにエアコンの暖房運転だとエアコンの消費した電気エネルギー（殆ど全部がコンプに使用）も コンプの圧縮熱として室内に回収できるのでCOPは悪くなりにくい。というかCOP1以下は考えられない。
215:211
ふーんなるほど、結局は電気は食わないけど温もるのは 期待できないでFA OK？
216:目のつけ所が名無しさん
ヒートポンプの仕組みを勉強した方がいいな。 所詮は熱交換なんだよ。
217:目のつけ所が名無しさん
>>214 なるほど。よくわかった。 電流は落とすっていうか、落ちちゃうんだよね。 熱がうまく吸い取れなくて仕事ができなくなるから。 それを日立は、回路の高出力で、雇用確保を図っているわけだよね。
218:目のつけ所が名無しさん
現在室温12℃、外気−2℃ こんな夜中に効率悪そうでエアコン使えない・・ と、思ってこのスレ来たら>>214あんまり変わらんの？ とりあえずスイッチ入れよう、、
219:目のつけ所が名無しさん
ガスストーブと併用してるけどガスって高いんだなあ。 エアコンつけっぱなしにした方がトータルで安上がりなのかな。
220:目のつけ所が名無しさん
-2度程度なら、COP6クラスなら灯油より安い。 COP5クラスだと最大パワーも弱くなるから、 灯油系で暖めてエアコンで保温すればいいだろうな。
221:目のつけ所が名無しさん
>>219 エアコンは暖房開始時にフルパワーで暖めるので、効率が下がって電気代がかかる。 使ってるエアコンに因るが、COP6クラスじゃないならガスストーブで部屋を暖めて、 暖まったらエアコンで保温すると安上がりだと思う。
222:目のつけ所が名無しさん
なんかむずかしい事をいってるが、新型でも外気温が0度以下に なるような地域では、エアコン暖房では部屋は温もらないと みてよさそうだな。
223:目のつけ所が名無しさん
>>222 単純に暖房能力の問題だと思うが・・・ 6畳の部屋にいわゆる「6畳用」として売られているエアコンじゃぁ充分でなくとも、 「20畳用」をつければいいだけの話でしょ。
224:目のつけ所が名無しさん
そうすると今度冷房が冷えすぎるんじゃないの？ 本体価格の差額もすごいことになるだろうし。 大体その理屈でいくと、２０畳の部屋には ２０畳用のエアコン三台必要になるんだが。
225:目のつけ所が名無しさん
霧ケ峰、とにかく効きません。 リモコンも新しい電池なのに効かないし。
226:目のつけ所が名無しさん
>>222 外気温−５度でも 部屋はぬくぬくですが。 ｂｙしろくま
227:目のつけ所が名無しさん
>>222 4年前のぴちょん君、とりあえずこの前の-3℃は何の問題なかったよ。
228:222
>>226-227 へぇーそうなんだ、参考にするよ。レスサンクス
229:目のつけ所が名無しさん
>>221 あーそんな事やってる。 あと日中室外機に日当たりのいい時エアコンつけるようにしたり。
230:目のつけ所が名無しさん
家を建てた。で、オール電化にしてみた。 場所は関東と東北の境界線あたり(東京より寒く、仙台よりは暖かい)。 感想は、部屋によって快適性がまっーーーーーたく異なる！！！。 ノクリア５ｋが２台あり、片方は18畳+吹き抜けで24畳クラスの部屋。 もう一つは8畳+6畳+6畳+4畳のオープンな部屋。 ともにこの5Kの2台は快適そのもので、能力的にも楽勝。 電気代も灯油時代に比べ安くなった(家の断熱性UPの影響デカイけど)。 問題なのが、ノクリア4Kを使ってる6畳+6畳+廊下の部屋。ドアを閉め切って 6畳の１部屋状態にすると、暖房温度をそうとう上げないと寒い！！。 負荷が軽すぎるから、設定温度＋α程度の風が出るので、体感的に寒いのだ。 6畳に2.2Kも入れたんだが、これも同様。部屋の温度は十分なのに寒い。 私の結論、小さい部屋にエアコン暖房は向かない。 小さい部屋には、オイルヒータの輻射で暖まろうと思う。 逆に大きな部屋をオイルヒータでは無理だろうなぁ、とも思う。 ちなみに先週、コタツも買ってきた。これが俺には最強だと思う（W。
231:目のつけ所が名無しさん
コタツを突き詰めていくと、サウナスーツになるワケだな
232:目のつけ所が名無しさん
貧乏人だから５５Wの生地の薄い電気毛布を足にくるんでます。その上にアルミ毛布みたいなのくるんでます。一人用のコタツみたいな感じで(・∀・)イイ!!です。
233:目のつけ所が名無しさん
>>232 電磁波で睾丸終わったな。
234:目のつけ所が名無しさん
やはり電磁波ヤヴァイかな。
235:目のつけ所が名無しさん
電磁波でタマやられるなんて説がもし本当なら コタツ文化の国 日本に、正常な男性は残ってないだろ？
236:目のつけ所が名無しさん
でも少子化傾向の増加率と携帯・パソコンの普及率がかなり一致してるんだよな。
237:目のつけ所が名無しさん
>>235 電磁波は距離の二乗に比例して小さくなるから、 コタツとあそこ密着ホットカーペットでは比較にならないと思われ。 実際にレーダーサイトに勤めてる軍人は女が生まれるって話があるし。
238:目のつけ所が名無しさん
ええ、そうなんですか？？ 遠赤外線のパネルヒーターも電磁波すごいのでしょうか？ 赤ちゃんいるのでパネルヒーターにしたのだけれど エアコンの戻そうかな…
239:目のつけ所が名無しさん
だから離れれば電磁波は大丈夫。 ヒーターも電子レンジも動いてるときは1m離れればまず安全。 目の前でレンジの除き窓を覗いたりしてたらもうダメだろうな。
240:目のつけ所が名無しさん
1ｍですね ありがとうございました！ 電子レンジもすごいのですね…
241:目のつけ所が名無しさん
( ゜д゜)じ〜〜〜〜
242:目のつけ所が名無しさん
僕はエアコン派です。 温風が当たるとこでデスクワークしてると、 上半身は暖かいんですが、 机の下の脚が寒くて困ってます。。 どうすればいいっすか？？
243:目のつけ所が名無しさん
>>242 すててこ ぱっち ももひき タイツ パンスト
244:目のつけ所が名無しさん
>>242 つフリースのひざかけ
245:目のつけ所が名無しさん
>>242 七輪
246:目のつけ所が名無しさん
>>239 距離も重要だが出力自体をまず問題にしろよ。 電気毛布からの電磁波なんて 電子レンジから1m地点などよりずっと微弱だろ。
247:目のつけ所が名無しさん
エアコン高すぎ
248:目のつけ所が名無しさん
>>162 沖縄に引っ越せ もしくは常に筋トレ ってのは冗談で石油ファンヒーター使ってみ。 今までエアコン使ってた時上着4枚着てた俺が、石油ファンヒーターを 使うようになって2枚で過ごせるようになったぞ。そのくらいエアコンと ファンヒーターは暖房能力が違う。
249:目のつけ所が名無しさん
ボロエアコン乙
250:目のつけ所が名無しさん
エアコン信者乙
251:目のつけ所が名無しさん
石油ファンヒーターって閉め切った部屋で使っても大丈夫なの？
252:目のつけ所が名無しさん
死ぬよ
253:目のつけ所が名無しさん
http://203.131.199.131:8030/sex.m3u ストーブ放送実施中
254:目のつけ所が名無しさん
最新のPAMくま君は霜鳥と同時に暖房運転するよ しかし工事がなぁ アパートとかだと条件限られたり出力デカいのだと200V必要だったり… 条件が合えばエアコン暖房も悪くない
255:目のつけ所が名無しさん
電磁波９９％カットの電気毛布って高いけどアレがいいのかな？
256:目のつけ所が名無しさん
電気毛布って意味あるのかな？ 布団に入ってる状況なら普通に布団だけで 十分エアコンとか暖房器具なくても暖かいんだけど。
257:目のつけ所が名無しさん
冷え性の人にはありがたい商品だと思うよ 俺自身、体調不良のため手足の先がぜんぜん暖まらず 電気毛布のお世話になったことがある。
258:目のつけ所が名無しさん
8畳プレハブ洋間 3年前の28クラス高級機 屋外−５度前後の朝（気象台のある市なので公式発表ねｗ） その時の室温は寝てるから知らん 5時にタイマーセット 設定室温は24度 6時に起床 そのときの室温だいたい23〜25度（アルコール計） すでにインバーターは最弱運転=120Wぐらい？ こんな感じで３シーズン目突入
259:目のつけ所が名無しさん
>>252 開放燃焼式のファンヒーターの場合、安全装置が働くから死ぬ前に止まる。 ある意味、FF式よりも安全。
260:目のつけ所が名無しさん
松下はFF式なら構造上大丈夫だろうって安全装置を省略してたから今回みたいな事になったわけだ。 三菱やサンヨーは構造を工夫したり安全装置を搭載したりしてるのにな。
261:目のつけ所が名無しさん
冷え性の人は電気あんかがオススメ この方が電磁波の影響が少ないし電気代もお得
262:目のつけ所が名無しさん
>162 どちらでもパワーあるの買え。 ただ、ガスにしとけば、エアコンと併用出来るから、裸でも大丈夫だろ、フォー。 >248の話は話にならないよ。上着4枚、2枚って、おいおい。 エアコンvs石油なんてエアコンで決まりだよ。 楽だし、コストもそれほど変わらないし、場所とらないし。 ただ、極寒地は石油のセントラルヒーティングがいいかもね。 ドイツでは窓の下にパネルがあって良かったよ。 石油派はただ寂しいだけだろｌ。ガンガレ。
263:目のつけ所が名無しさん
・石油を燃やして熱を作って直接部屋を暖めるストーブ ・石油を燃やした熱の大半を捨てて作った電気を使うエアコン エネルギー供給会社に払う金のような企業努力で何とでもなるものをコストと呼んでもさあ、 どう見てもストーブの方が省エネじゃん。いま灯油が高いつっても電力会社の中の人が頑張ってる だけなんだし。
264:目のつけ所が名無しさん
>>263 お前根本的に馬鹿だから氏ぬか勉強して出直すかした方が良いよ。 このスレで一番のアホレス。
265:目のつけ所が名無しさん
>>263 石油を燃やして50％になった電気をCOP5のエアコンに使えばで5倍になる。 てことは2.5倍250％だろ。電気は化石燃料ばかりじゃないし 石油だけだとしても直接燃やすよりはるかに省エネ
266:目のつけ所が名無しさん
石油暖房厨にはCOPという概念が理解出来ません。 世の中石油がすべてですので。
267:目のつけ所が名無しさん
>>263 熱をゼロから作り出すのと 大気から既存の熱を集めて借りてくるのでは 借りてくる方が省エネなのだよ。
268:目のつけ所が名無しさん
>>263 エアコン以外の電気ヒーターは必ず効率100％なのでその考え方が通用する。 しかしエアコンだけは効率300〜600％あるので全く別物。 電気作るときに半分以上損してもエアコンで熱を集めると大幅に逆転するわけだ。 発電で損してでも電気を作ってエアコンに使った方が最終的な熱収支は2倍以上プラスになる。
269:目のつけ所が名無しさん
中卒の俺にも分かるように教えてください、
270:目のつけ所が名無しさん
コイルぐるぐる巻いたらすごそうでしょ？ そんなかんじでパワーでるんすよ
271:目のつけ所が名無しさん
東北地方でエアコン暖房使える？ やっぱりガス、灯油のFF式ですか？
272:目のつけ所が名無しさん
>>269 中卒でも考えればわかるだろ？ 石油100を燃やしたら100の熱が得られる。室内で燃やせば熱効率100％で100の熱。 石油100を使って発電すれば50の熱（エネルギー）しか得られない。半分は発電所でロスする。 その発電ロスが多い電気で部屋を暖房すれば石油を直接燃やす場合の50％以下しか熱を得られない。 つまり電気を電気ストーブ（効率100％）などでそのまま使えば発電で50％失っているので 最初の100に対して50の熱しか得られない。 し・か・し、エアコンだけは電気で直接発熱するわけじゃなく、電気でヒートポンプを動かし、 食べた電気よりも多くの熱を外からかき集めてくるのだ。 集熱効率は各種条件によってCOP3〜9、これは食った電気の3〜9倍、300〜900％の熱を集めてくるって事。 発電で50になってしまった電気エネルギーもエアコンに使えば、50×3〜50×9で150〜450の熱になるわけ。 最初の100より全然多い事がわかる。 さらにエアコンが食べてしまった電気も大半がコンプレッサーの圧縮熱として室内機から放熱されるので損する事が無い。 （この圧縮熱、冷房だと室外機から捨てるわけだけどね） エアコン暖房ってのは限りなく元本保証に近い投資みたいなものだ。（変動要因は機種、気温、運転負荷） 条件を揃えれば600％など軽く、軽負荷だと900％あるが、古いエアコンなど条件が最悪だと200％止まりな事もある。 しかし元本は保証されているのでローリスクハイリターンと言える。
273:目のつけ所が名無しさん
家電メーカー工作員必死だなｗ
274:269
>>272 熱をかき集めるっていうのがよく分からないのですが。 ヒートポンプがどういう動きをすれば外の冷たい空気から 電気エネルギーの何倍もの暖かい空気を作ることが出来るんでしょう？ エネルギー保存則から考えてみても、した仕事以上のエネルギーは 得られないと思うのですが。
275:目のつけ所が名無しさん
>>274 作るのではなく借りてくるのだからエネルギー保存則に反しないよ。 ヒートポンプとは熱を汲み上げるポンプ、 水を作りだすのではなく、水を汲み上げるのと一緒。 たくさんの外気から熱を集めるのがエアコン暖房。 原理はガスが液体から気体に変わる時に周囲から熱を奪い、 （アルコールを手に塗ると気化する時にヒヤっとするでしょ？） 再び液体に戻るときに熱を放出する事を応用したもの。 詳しくは面倒だからヒートポンプでぐぐれ。
276:目のつけ所が名無しさん
>>274 ついでに言うとエアコンのガスは-50℃から沸騰する液体な。
277:目のつけ所が名無しさん
エネルギー保存則で間違う人が居るが、 エアコンは他の暖房器具と違って熱を生み出しているのではない。 あくまで外にある熱を部屋に持ってくるだけ。 次に間違う人は外は寒い、氷点下になったら動かないのではって思う人。 0度になったら熱が無くなるのではなくて、絶対温度から比べると0度なんてのはとても熱い。 とはいえフロンは圧力をかけなくても-50度程度で液体になるので、 外気温が-50度未満だったらフロンがいつまで経っても気体にならないから動かなくなる。 でも日本で-50度未満の外気温になる場所なんてほとんどないってわけだ。 よっぽど寒い地域じゃエアコン暖房はダメだろうな。 そもそも気温-50度なんて世界は想像が付かん。
278:目のつけ所が名無しさん
>>274 これがわかりやすいかもしれない。 http://www.eccj.or.jp/scnet/words/word_11.html エアコン暖房は「冷媒が室外機で気化する時に奪った熱」+「圧縮に使った電気エネルギーの熱」で暖かくなる。 エアコン冷房は「冷媒が室内機で気化する時に熱を奪われて」涼しくなる。
279:目のつけ所が名無しさん
>>274 エアコンは「熱を移動」するだけ。氷点下であっても熱は存在するのだよ。 熱が一切存在しない温度は絶対零度と呼ばれ-273.15℃。これ以下の温度はありえない。 エアコンは熱を移動させるために少々の動力を必要とするだけであり、 室外機が奪った熱と室内機で放出熱を合わせれば差し引きゼロ。 地球上の熱は微塵も増えず減りもせず、エネルギー保存則に合致する。 そしてエネルギー保存則からエアコンに投入した電気エネルギーもやはり消えはせず、 どこかに熱として放出される。 暖房の場合は外から奪ってきた熱と共に室内へ熱として放出され、 冷房の場合は室内から奪ってきた熱と共に外へ放出される。
280:目のつけ所が名無しさん
マンセーいいけど最悪室外機凍結による 運転停止も明示しておくこと。 それからやはりどうあがいても 結露から凍結する温度ではメインには出来ない。 したがって予備に別のもの用意するとか、 エアコン自体を少し寒い時の補助としないと 南東北ではむり。
281:目のつけ所が名無しさん
最悪もなにも室外機の霜付き霜取りはごく普通の事だろ。
282:目のつけ所が名無しさん
>>280 別にマンセーはしてないぞ。 根本的な前提として関東以南はエアコンで確定だが、 以北はエアコンを使うなら燃焼系暖房との併用がお勧め。 盛岡とかでエアコンオンリーで使う奴は居ないだろ。
283:274
うーむ、なるほど。 つまりヒートポンプはガスを室内外に循環させており、 室外では圧力を下げてガスを気化させて大気から熱を奪い、 室内では圧力を上げてガスを液化させて熱を大気に放出するということですか。 この時エアコンがする仕事はガスの循環させて圧力をかけることだけですね。 ということは、どれだけ効率よく多くのガスを循環させることができるかが エアコンの能力の差になるわけですね。
284:目のつけ所が名無しさん
石油ファンヒーターとエアコンで実際計算したらエアコンの方が 灯油より高いよ・・・
285:目のつけ所が名無しさん
>284 だから、その書き方だとただの釣りの餌以下のグズにしかならない 比較環境&状態・エアコンスペックそのくらいは書かないとダメだろ。
286:目のつけ所が名無しさん
エアコンは導入コストがなぁ。 冷房だけエアコンにして、暖房は別のにした方が 快適で安上がりに思う。
287:目のつけ所が名無しさん
>>284 その条件と計算式を書いてみな。
288:目のつけ所が名無しさん
>>286 おいおい冷房で導入したら暖房もできるだろｗ
289:目のつけ所が名無しさん
冷房のためにエアコンを導入してる時点で暖房まで使えばいいｗ 286は効率の悪い古いエアコンで冷房してて暖房まで使えないから、 暖房は別のモノにした方が良いって事ならわかるが。 まあ冷房だけでもしばらく使ったら買い換えた方が良いけどね。
290:目のつけ所が名無しさん
暖房効率のためにエアコンの買い換えを促す家電メーカー工作員必死だなｗ
291:目のつけ所が名無しさん
誰かが何か書くと、必ず出てくるな・・・社員、工作員、必死だなの３大アホ・ワード。 電気代の差で新型が買えるとなれば、まともな頭の奴なら快適な最新型にしたくなって当然だと思うし そもそも、「お前のかあちゃんでべそ」的なアホ発言は恥ずかしいので、やめてくれ。
292:目のつけ所が名無しさん
エアコンの買い換えほど カルチャーショック受ける物はないと思う 特に１０年前以上の商品から現代の商品に買い換えた場合 みんなが買い換え進めるのわかった。
293:目のつけ所が名無しさん
今年エアコン買った奴がいるが、 寒いって言って、石油ファンヒーター買ってた。 うちのエアコンは平成の頭の方に買った奴だが、夏場冷やすぶんには なんの問題もないので（暖房はてんでダメ） 冷房が故障するまでは買い換えないだろうな。 冷蔵庫とかみたいに、年中通電させておくものなら省エネのために買い換えても良いんだろうけど エアコンはそれには当てはまらないんじゃないかな。
294:目のつけ所が名無しさん
実際、エアコンの設定温度２５℃よりファンヒーターの設定温度２０℃の方が体感温度は暖かいんだよな。
295:目のつけ所が名無しさん
>>294 ファンヒーターで設定温度を２０度にするとエアコン付近は２５度になってる罠
296:目のつけ所が名無しさん
押入れの上の段に潜んでる人ならエアコン設定温度が快適♪
297:目のつけ所が名無しさん
>>293 それはエアコンの設置場所が悪いんじゃないか？ きちんと真下に温風が吹き付け、床全面を暖めるようにすれば 床暖房と同じ効果があるよ。 エアコンの下にタンスや本棚があったら、その部屋の床面はどう頑張っても暖まらない。
298:目のつけ所が名無しさん
ぼろいエアコンを使っているか、 部屋の気密断熱性能が低いか、 部屋が狭すぎるとエアコン暖房は不快になるから、 否定派はそのどれかに相当するんじゃないのかな？ ぼろ家にぼろエアコンだったときは俺も否定派と全く同じ考えだったけど リフォームしたついでにエアコン最新型にかえると考えを改めたよ。 >>292 そうそう。
299:目のつけ所が名無しさん
>>294 わかるよ。ファンヒーターの前にいればエアコンより暖かい。 スポット暖房に近いからな。 でも広い部屋だったり何人かいる時はエアコンも必要だと思う。 うちは併用。
300:目のつけ所が名無しさん
>>298 部屋が広いとファンヒーターだけじゃだめだね。 温度ムラが激しすぎる。 逆に狭い部屋だとエアコンはぬるい風しか出さないので風を寒く感じる。
301:目のつけ所が名無しさん
つまり、エアコンはサーキュレータ代わりなんだよ
302:目のつけ所が名無しさん
ここ見てると無理にエアコン暖房に使わなくっても、と思う。
303:目のつけ所が名無しさん
コストが安いからエアコンを使うわけで。
304:目のつけ所が名無しさん
部屋の空気を混ぜるだけなら扇風機を使え
305:目のつけ所が名無しさん
>>304 寒いじゃん。温風でかき回すエアコンがいい。
306:目のつけ所が名無しさん
エアコン暖房は暖まらないから嫌 石油ファンヒーターのほうが使い易いし安いよ
307:目のつけ所が名無しさん
14年前のエアコンで暖房してるけど、これで充分暖まるよ。 暖まらないって言ってるヤシは、寒冷地に住んでるとか、 本来必要な暖房能力を有してないエアコンを買ってしまったとか、 風向・風量・家具の配置が適当でない場合だろう。
308:目のつけ所が名無しさん
>>307 それ暖まっても電気代掛かりまくってるな。 明らかに石油ファンヒーターの方が良い。
309:目のつけ所が名無しさん
>>307 ６畳程度の部屋ならエアコン１台で十分だろうが１８畳もあると…
310:目のつけ所が名無しさん
ちゃんと部屋に合ったサイズのエアコン使おう。
